ექსკლუზიური ინტერვიუ
დავით მათიაშვილი
სტაჟიორი
ქვეყანაში მიმდინარე მოვლენებთან დაკავშირებით სასაუბროდ, დიპლომატთა კლუბის წევრს, დიპლომატ გიგი კუბლაშვილს ვესტუმრეთ.
– ბატონო გიგი ,როგორია თქვენი დამოკიდებულება ქვეყანაში განვითარებულ მოვლენებთან დაკავშირებით?
-დიდი მადლობა ,რაც შეეხება შეკითხვას პრინციპში სხვას არც მოველოდი, იმიტომ რომ მართლა ისეთ მდგომარეობაშია ქვეყანა ,რომ ძალიან რთულია ოპტიმისტურად შეხედო ამ ყველაფერს,რადგან მართლა ძალიან რთული მდგომარეობაა. რაც შეეხება ქვეყანაში არსებულ მდგომარეობას ორიოდე სიტყვით,ამას ჰქვია კრიზისი, ყველა თავის გამოხატულებაში ეს იქნება: პოლიტიკური თუ ეკონომიკურ -სოციალური.
-როგორ ფიქრობთ, სად გადის ზღვარი საზოგადოებასა და ხელისუფლებას შორის, რომელიც მიგვიყვანს მშვიდობიან შეთანხმებამდე?
-ეს ზღვარი გადის საღ აზრზე, ეს საღი აზრი არის კომპრომისი, უპირველესყოვლისა კომპრომისი ხელისუფლების მხრიდან, იმიტომ რომ, ჩვენც და საზოგადოების უმრავლესობაც თანხმდება იმაზე ,რომ არჩევნები იყო გაყალბებული,ამიტომ იმისათვის ,რომ მოხდეს ასე ვთქვათ ამ რთული ,ძალიან რთული ვითარების გადალახვა,აუცილებელია ვადამდელი საპარლამენტო არჩევნების ჩატარება,ოღონდ ცხადია ისეთი შემადგენელი ნაწილებით ამაში ვგულისხმობ ცენტრალური საარჩევნო კომისიას და ა.შ. რადგან არ იყოს ეჭვის საფუძველი.
-თქვენ როგორ შეაფასებთ ოპოზიციის ქმედებებს?
-პოზიციის ქმედებები ჩემის აზრით არის აბსოლიტურად ლოგიკური, იმ მოთხოვნებს რაზეც საუბრობს ოპოზიცია,პოლით პატიმრების გათავისუფლება, რიგ გარეშე საპარლამენტო არჩევნები და ცესკოს კომპლექტაციის შეცვლა პირველ ეტაპზე და შემდგომ უკვე სხვა რეფორმები,ეს არ არის ოპოზიციის ხუშტურები,ჩემის აზრით ეს არის ის რეალური ვითარება,რომელიც შექმნა ხელისუფლების უპასუხისმგებლობამ.
-თქვენ ახსენეთ ვადამდელი არჩევნები,როგორ ფიქრობთ ვადამდელი არჩევნები იქნება მთავარი ,რაც შეცვლის ქვეყანაში მდგარ კრიზისულ ვითარებას?
– მე ვფიქრობ იმისთვის,რომ დავიწყოთ ათვლა ნორმალური ვითარებიდან,ამისთვის აუცილებელი არის ამ დგომარეობის განმუხტვა,განმუხტვა მოხდება მაშინ,როდესაც ჩატარდება არჩევნები,ცხადია მე არ მაქვს ილუზიები იმისა ,რომ არცევნების შედეგად მოსული,სავარაუდოდ კუალიციური ხელისუფლება შეძლებს ერთი ხელის მოსმით ყველა პრობლემის გადაწყვეტას,მაგრამ ფაქტია,რომ დრევანდელ ხელისუფლებას ამ ცხრა წლიანი პერიოდის განმავლობაში აღარანაირი რესურსი არ დარჩა არცერთი მიმართულებით
-ბატონო გიგი, მე არ გკითხავთ რომელია თქვენთვის მისაღები პოლიტიკური პარტია,თუმცა მაინტერესებს,რომელიმე პოლიტიკურ პარტიაში თუ ხედავთ იმედს ქვეყნის გადარჩენისას?
-ცხადია ოპოზიცია და ოპოზიციური სპექტრი დგას სწორ რელსებზე და სწორი მიმართულებით, ასე რომ ვთქვათ დგება ის დღის წესრიგი,რომელიც გვაქვს დღევანდელ ვითარებაში,რაც შეეხება პანაცეას, პანაცები არ არსებობს და ვერც ერთი პოლიტიკური ძალა დამოუკიდებელად ამ ეტაპზე ვერ შეძლებს ,მართლა ძალიან რთული ვითარების გადაწყვეტას,რომელიც ჩვენი ქვეყნის წინაშე დგას. მე არ მინდა ძალიან სტანდარტული ტექსტებით გელაპარაკოთ,იმიტომ რომ ნამდვილად არ არის ეს ჩემი არც სტილი და არც სურვილი,მაგრამ სამწუხაროდ მართლა ისეთი ვითარებაა,რომ ძალიან ელემენტალური რაღაცები თუ არ გააკეთედა და თუ არ გადაიდგა ეს ნაბიჯები,არაფერი არ გამოვა.
–როგორ ფიქრობთ არის თუ არა ოპოზიციაში ერთობა?
-იცით, ჯერ-ჯერობით მთავარ საკითხებთან დაკავშირებით არის ერთობა ,თუმცა არის მომენტები და ამას ყველანი ვხედავთ და ვგრძნობთ რომ ერთი დამოკიდებულება არ არის ყველა პარტიის მხრიდან, და ეს ნორმალურიც არის ,თუმცა რაღაც მომენტში გასათვალისწინებელია ის ფაქტორი ,რომ ამ შემთხვევაშიც ოპოზიციურმა პარტიებმა,რომლებიც შედიან ეგრედ წოდებულ ერთიან ოპოზიციაში უნდა გაითვალისწინონ მსხვილი მოთამაშეების ინტერესები ,თუმცა ეს არ ნიშნავს იმას ,რომ მათ თავიანთი აზრი არ უნდა ჰქონდეთ, მაგრამ იცით მე მესმის ხოლმე ისეთი საუბრები, პლებისციტზე ,ასევე ვირაცამ თქვა არცევნები 2022, რა გითხრათ ახლა ეს არის, ადამიანი რომ ჭაობში იხრჩობა და შენ უთხრა,მოიცადე წავალ და ვთქვათ ზეგ დავბრუნდები, ის ადამიანი ვერ გარდაჩება დამეთანხმებით,ზუსტად ასეთ ვითარებაშია ქვეყანა ,ასე რომ ეს პირადული და კონკრეტული ამა თუ იმ პარტიის ინტერესი უნდა გადაიდოს გვერდით,მთავარი მოთხოვნები რაც არისიმის გარშემო უნდა მოხდეს კონცენტრირება, განსხვავებები რაღაცებში არის და იქნება კიდევაც მომავალში ეს ჩვეულებრივი ამბავია.
-საზოგადოება, როგორ აღიქვამს ოპოზიციის ერთობას, რადგან ჩვენ ვიყავით მომსწრე იმისა თუ როგორ ებრძოდნენ ერთმანეთს ოპოზიციური ლიდერები, თუმცა ნიკა მილიას დაკავების დროს ვნხაეთ, როგორ გაერთიანდა ყველა, ამას როგორ შეაფასებდით, მათი ეს ქმედება იყო სამართლიანობისთვის ბრძოლა თუ თავიანთი პირადი ინტერესების გამოხატვა?
-ეს არის ჯანსაღი პროცესი,ჩვენ ქართველებს ზოგადად გვახასიათებს თვისება, როდესაც ძალიან გვიჭირს ვიცით დახმარება და გაერთიანება. თუმცა მე ვისურვებდი რომ ეს გაერთიანება უფრო ხშირად ხდებოდეს კონკრეტული თემატური საკითხების გარშემო მაინც. მაგრამ ,რა თქმა უნდა, ეს შემთხვევა მნიშვნელოვანია და გვაჩვენებს რა შეუძლია ერთიანობას ისეთ მკვეთრ ვითარებაში როგორშიც ახლა ჩვენ ვართ.
-ქვეყანაში ,სადაც თქვენ დიპლომატიური მისიით მოღვაწეობდით, იქ რომ მსგავსი ვითარება ყოფილიყო, როგორ მოიქცეოდა იქაური ხელისუფლება?
-იცით მე ისეთი ტიპის ქვეყანაში მომიწია ყოფნა, სადაც უფრო ავტორიტარული მმართველობა იყო და ალბათ ისე ,როგორც ხდება ბელორუსში ,თუმცა ეს არ არის ჩვენი იდეალი ჩვენი, ბუნებრივი მდგომარეობა არის დასავლეთი,ბუნებრივი მდგომარეობა რას ნიშნავს? Ბუნებრივი მდგომარეობა ნიშნავს,შენს გენეტიკურ კოდს,ჩვენი ცხოვრების წესი საუკუნეების განმავლობაში არის ძალიან ახლოს იმასთან რისკენაც მიდიხარ,ამ შემთხვევაში ევროპასთან და ევროპა ვართ ჩვენ,ჩვენივე კულტურით ,თუმცა იყო ჩავარდნები ვთქვათ მძიმე კატაკლიზმები ჩვენი ქვეყნის გარშემო, რაც ვითარდებოდა და საუკუნეების მანძილზე შეიძლება რაღაც რაღაცებში შევფერხდით ,მაგრამ ბუნებრივად ჩვენი კულტურა და ტრადიციები ეფუცნება ევროპას,რაც მსგავსებაში მოდის ფეოდალურ კულტურასთან, და ვერც ერთს ვერ ნახავთ რეგიონებში მსგავსს, ვერც აზერბაიჯანში ,რომელიც მაშინ ირანის ნაწილი იყო ასევე სომხეთი მე-10 საუკუნიდან არ რის სახელმწიფო და ვერც რუსეთში ,რადგან არსად არ იყო ასეთი მსგავსება,ერთი ერთში არის ფეოდალური კულტურა ქართული და ევროპული, განსაკუთრებით დასავლეთ ევროპა. ეს მეტყველებს იმაზე რომ ერთი ფასეულობები გვქონდა მერე რაღაც მომენტში შევფერხდით და ეს კულტურული ერთობა ვეღარ განვითარდა პოლიტიკურ ერთობაში,თუმცა ესეც არ იყო მთლად ჩვენი ბრალი,რადგან დაპყრობილი ქვეყანა იყო და ა.შ. ახლა ეს შანსი გვაქვს 30 წლის განმავლობაში დამოუკიდებლები ვართ, გვაქვს იმის საშუალება და პოტენციალი ,რომ ჩვენ გავხდეთ ევროპის ბუნებრივი ნაწილი, იმიტომ რომ ეს არის ჩვენი ბუნებრივი ადგილი.
-პოლიტ პატიმრებსაც რომ შევეხოთ,რამდენად კანონიერად მიგაჩნიათ გიორგი რურუას და ნიკა მელიას დაკავება?
-აფსოლუტურად ცალსახად უკანონოა,ნიკა მელიასა და გიორგი რურუას დაპატიმრება და ჩემის აზრით ჭკუად მყოფელი ადამიანი გინდ ევროპაში გინდ აქ ვერ მისცემს სხვა შეფასებას.
-თუმცა საზოგადოება ფიქრობს ,რომ უშუალოდ სამაჯურის მოხსნის მომენტში ,რომ მომხდარიყო დაკავება ეს იქნებოდა სრულად კანონიერი.თქვენ რას ფიქრობთ ამასთან დაკავშირებით?
-იცით თვითონ სამაჯურის მოხსნის მომენტიც და ამ სამაჯურის გაკეთების მომენტიც ჩემის აზრით არა კანონიერი იყო, რადგან ადამიანს ედავებოდე იმაზე,რომ ის არის პოლიტიკურად აქტიური და ამასთანავე არის პოლიტიკური პარტიის ლიდერი,ამის გამო იჭერდე ეს არ არის დემოკრატიული, არ არის მართებული და ასეთი ნიშნებით ,რომ შენ პოლიტიკურ მოწინააღმდეგეს ებრძვი შენი გავლენით სასამართლოზე და პროკურატურაზე,ეგრედწოდებულ სამართალ დამცავი სისტემით ცდილობ მის დათრგუნვას ,ეს არ არის სწორი და მართებული ნაბიჯი.
-ჩვენ ვიხილეთ ოპოზიციასა და ხელისუფლებას შორის მოლაპარაკლებების გზით პრობლემის გადაჭრის მცდელობა,თუმცა მთავარ კომპრომისზე ,რაც ვადამდელ არჩევნებს ითვალისწინებს ამაზე ხელისუფლება არ წამოვიდა, როგორ ფიქრობთ ხელმეორე მოლაპარაკების დროს თუ შეიცვლება დამოკიდებულება და წამოვა თუ არა კომპრომისზე ხელისუფლება?
-იცით რაშია საქმე დავით,ზოგადად როგორ წარმოიქმნება კრიზისი,მაშინ როდესაც ადამიანების გადამწყვეტი უმრავლესობა ქვეყანაში უკმაყოფილოა, ჩატარებული არცევნებით ეკონომიკურ სოციალური პრობლემებით,შიდა ვითარებით,საგარეო ვითარებით, ეს ყოველივე არის კრიზისის ერთი ნიშანი რის შედეგადაც ვიღებთ სურათს,როდესაც ადამიანებს აღარ უნდათ იმ ხელისუფლების ქვეშ ყოიფნა,რომელიც ვერც ერთ პრბლემას ვერ წყვეტს და ა.შ აი ამ კრიზისის შედეგად წარმოიქმნა ეს ყველაფერი და როგორც ვთქვით გამოსავალი რა არის, გამოსავალი არის ის ,რომ ხელისუფლებამ ზუსტად გაიგოს ერთი რამ ,როცა ჩვენ ვსაუბრობთ ხელისუფლებაზე სამწუხაროდ ისევ ვურტყამთ თავს კედელს და ამით ვგულისხმობ იმას ,რომ ვსაუბრობთ ერთ ადამიანზე ეს არის ივანიშვილი და მისი გარემოცვა ,ეს არის ადმინისტრაციული რესურსი,დასქმებული მოქალაქეები სხვადასხვა საჯარო სამსახურებში. Შეუძლებელია,რომ ასეთ ვითარებაში ხელისუფლებამ შეძლოს შეინარჩუნოს მოცემული ვითარება,ამას აუცილებლად მოჰყვება ძაალიან ცუდი პროცესები პირველ რიგში მათთვის ხელისუფლებისთვის და შესაბამისად ქვეყნისთვისაც შეიძლება არ იყოს კარგი,თუმცა არ უნდა დავკომპლექსდეთ იმის გამო,რომ ქვეყანას რამე არ ვავნოთ,ამ შემთხვევაში ვსაუბრობ მოსახლეობის უმრავლესობაზე,ამან არ უნდა შეგვიქმნას კომპლექსი და არ უნდა ვიფიქროთ იმაზე რომ რაღაცას ვერ მოვიმოქმედებთ ,რადგან ქვეყანას დავაზიანებთ,ქვეყანა ისედაც უკვე ძალიან დაზიანებულია და მას ჭირდება მკურნალობა , ამ მკურნალობისთვის საჭიროა სრაფი და მნიშვნელოვანი ნაბიჯების გადადგმა თითოეული ჩვენთაგანის მხრიდან,თუ ვთქვათ ხელისუფლება არ წამოვა იმ გონივრულ კომპრომისზე ,რასაც სთავაზობს მეორე მხარე,ეს გონივრული კომპრომისი აის გამოსავალლი მათთვისაც.
-სულ რამდენიმე კვირის წინ გავრცელდა სიუჯეტი,სადაც ვლინდება ბერა ივანიშვილისა და ირაკლი ღარიბაშვილის სავარდაუდო დანაშაულებები ,რაც საზოგადოებაში განხილვის თემა გახდა,როგორ ფიქრობთ კრიმინალის დონე მატულობს ქვეყანაში?
- თქვენ ისე კარგად ჩამოაყალიბეთ კითხვა ,რომ პასუხიც მანდ არის. Ჩვენ ცალსახად გვაქვს საქმე ხელისუფლების,მმართველი ოჯახის კრიმინალურ აზროვნებასთან და კრიმინალურ ნახევრად ბანდიტურ მოქმედებებთან,თუ ეს მოქმედებები იყო და როგორც ჩანს ეს ნამდვილად იყო,ცხადია ასეთ სისტემაში ლაპარაკი იმაზე რომ კრიმინალი შემცირდება არის სრული ზღაპარი,ვიდრე ის ასი სამუშაო ადგილი, აგუგუნებული ქარხნები,უფასო ფული და ა.შ. იცით ყფველაფერი არის დაკავშირებული ერთმანეთთან,როდესაც შენ როგორც მმართველი ძალა ყოფ შენიანებად და სხვისიანებად და ,როდესაც შენთვის ძალაუფლების შენარჩუნება გადის მობანდიტო ელემენტებთან ურთიერთობაზე, და იმათ ხელს აფარებ და მეორე მხარეს ჩაგრავ ,ამით ცხადია რომ იქ კრიმინალიც კარგად გრძნობს თავს ,ყვავის და ყველაფერს გააკეთებს ეს ჩვეულებრივი ამბავია,შეუძლებელია ადამიანი აკეთებდეს იმას რისიც არ ჯერა და არ უნდა, რა ემართება ასეთ ადამიანს? ასეთი ადამიანი ავადმყოფდება საბოლოო ჯამში,შეუძლებელია შენ სულ ტყუოდე, მუდამ იყო აი ამ ჭაობში და სულ ცდილობდე ამის გამართლებას და ჩვენ ვხედავთ ასეთ ადამიანებს ,რაც ემართებათ,პირდაპირ უყურებ და ხედავ ,როგორ უბედურ დღეში ვარდებიან,არ შეიძლება ტყუილში ცხოვრება.
- როგორ ფიქრობთ ის ,რაც დღეს ხდება ქვეყანაში ,ანადგურებს თუ არა ყვეყნის იმიჯს?
- ცალსახად ,და ეს გამოიხატება ჩვენს საერთაშორისო ურთიერთობებში,და ამ საერთაშორისო ურთიერთობებში ჩვენ რამდენიმე წლის წინ თუ ვიყავით წარმატებული და მართლაც, რომ სამაგალითო ქვეყანა ძალიან ბევრისთვის,დღეს უკვე საქართველოს იმიჯი არის ძალიან შეცვლილი და შელახული,ძალიან მნიშვნელოვანია რომ გადავიდეთ სხვა განზომილებაში და დავასრულოთ წარუმატებლობის ,ტყუილების და ფუჭი ოცნებების წლები.
- ბატონო გიგი ქვეყანაში შემოვიდა 7 ქვეყნისგან უარყოფილი “ასტრაზენეკას” ვაქცინა,თქვენ რა დამოკიდებულება გაქვთ ვაქცინაციასთან დაკავშირებით? და აიცრებით თუ არა ?
- იცით მე ნამდვილად არ მიყვარს შეთქმულების თეორიები, ნამდვილად არ ვარ ამის მიმდევარი,სანამ ჩემამდე მოვა ვაქცინა, მე შევეცდები გავარკვიო ზუსტად რასთან მაქვს საქმე,თუ ეს არის მსოფლიო ჯანდაცვის ორგანიზაციის მიერ აღიარებული პრეპარატი მე რასაკვირველია ამას გავიკეთებ,თუ არის რაღაც ეჭვები იმისა ,რომ ვაქცინა არის რუსული,ჩინური პრეპარატი ,რომელსაც არ აქვს გავლილი ის აუცილებელი კვლევა რაც დაგვარწმუნებს მის უსაფრთხოებაში მაშინ არ გავიკეთებ.
- Ჩვენ მოვისმინეთ ეკატერინე ტიკარაძის განცხადება,რომ იგი თავის წილ ვაქცინას დაუთმობს მედიკოსებს,როგორ ფიქრობთ საზოგადოებას არ უღრმავებს ისედაც გაჩენილ ეჭვს?
- ეს არის მდარე ხარისხის პოპულიზმი,ძალიან მდარე ხარისხის პოპულიზმი რასაც ვფიქრობ,რომ ჩვენი საზოგადოება მაპატიეთ სლენგისთვის არ ჭამს.
- საბოლოოდ რომ შევაჯამოთ ჩვენი ინტერვიუ, რა უნდა მოიმოქმედოს საზოგადოებამ, ხელისუფლებამ ანდაც ოპოზიციამ,რომ ქვეყანა წავიდეს დემოკრატიისა და განვითარებისაკენ მიმავალ გზაზე,რათა ვიცხოვროთ მშვიდობიან ქვეყანაში.
- პირველი ალბათ არის ის ,რომ ჩვენ უნდა ვიყოთ მართლები საკუთარ თავთან,ჩვენ უნდა შევძლოთ და ვისწავლოთ შავისა და თეთრის გარჩევა ,არ არსებობს შუალედური ფერები ,არსებობს შავი და თეთრი, აქედან გამომდინარე უნდა გავაკეთოთ სწორი არჩევანი და უნდა შევცვალოთ ვითარება,ვითარების შეცვლა კი გადის იმაზე ,რაზეც ვისაუბრეთ,ეს არის ხელისუფლების დასრულება,რომელმაც თავისი დრო ამოწურა,მათ არ გააჩნიათ არანაირი რესურსი,წინააღმდეგ შემტხვევაში ჩვენ უფრო რთულ ვითარებაში აღმოვჩნდებით,ჩვენ არ უნდა გვქონდეს ილუზია და არ უნდა გადავვარდეთ მისტიკაში,მხოლოდ და მხოლოდ ჩვენ, თითიეულმა მოქალაქემ უნდა ავიღოთ წილი პასუხისმგებლობა და გასული წლების ვითარება ჩვენთვის უნდა იყოს მაგალითი.
- მადლობა,ძალიან საინტერესო ინტერვიუსთვის.